フォーラムへの返信
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ぽぽちゃん、わたしは、週末や夜動ける人がうらやましいです。
フランス人に「いつ、トゥールーズ行くの？」と尋ねられて
「あれはあるし、これも何とかなるんだけど、それが難しいんで、今のところ、無理なのよ」と答えたら
「Je comprends. C\’est la vie.」と言われました。（そう言うと思った）
何かをやりたいと思ったら、何かを捨てなきゃなんなくて、ひとりみの気楽さと家族持ちの安定感の両方をいっぺんに手に入れることはできない、ってことよね。
でも、そういう、一種の諦観、って、生きていく上ですごく大事だと思います。
その上で、何かやりたいと思うことがあるんだったら、それをずーっと思い続けていることも大事です。
そうすると、何となく、そういう方に向いていくもんなのよ。＞フランス語って、「犬」と「狸」は「chien」で言葉的には区別がない
＞「蝶」と「蛾」の区別もなくて「papillon」
えー！ 知らなかった。そんな区別もできないなんて、フランス人ってバカじゃないの？と思いつつ、辞書引いたら、確かにそうだわ。
狸には別の言葉もあるようだし、蝶と蛾は形容詞つけて区別することもあるようだけど。
こういう関係の語彙は、生活習俗（たとえば食習慣）などと深い関係があるみたいで、あっちは狩猟民族で肉食だから、牛だの馬だの羊だの、ってのは性別、年齢別、生きてるときかお肉か、って細かく言い分けるくせに、魚は、あら、それだけ？ ってくらい、語彙が乏しい、といった違いはありますよねえ。
でも、後でよく調べて、あさってお会いしたとき、お話しましょう。わたしも「・・・の内部にまで踏み込んで」とか「徹底的に解釈せよ」というコメントをいただいていて、こんなこと初めて、というくらい、四六時中、考えてるんだけど。
プラトン（もっともわたしのテキスト『パイドン』しか知らないけど）は、難解な用語が出てくるわけではないんで、却って「解釈」のやり方が難しい、ってところがあるような気がします。
そこでもとくんに訊きたいんだけど
『パイドン』って、対話形式なせいか、構成が錯綜している、ってとこあると思わない？
構成（文脈の流れ）が大切なことはわかっているけど、解釈（を表現する）のために、敢えて分解してもいいのかなあ？
順序入れ替えるどころか、箇条書きにしたくなっちゃいます。
結構大胆にやらないと、下手に言い換えるだけで、却ってわかりにくくなりそうで・・・erikoさん、わたくしも↑んな状態ですから、ご一緒にがんばりましょう！
ミスターＫさん。
お呼びですか？そうです。学問しましょう。
それからMIKEさん、ご心配なく。法律の問題を論ずる場合、「安易に答えを求める」ということはなかなか出来ないのが現状です。たとえ僕がここにある程度の「解法の道筋」を示したとしてもそれを読んだ方がさらに考えていかなくては理解には及ばないものですから。
それでは始めますか。
今回のテーマは条文２つに関する問題ですが、実はこうしたものは突き詰めていくと卒論のテーマにも成り得ます。扱う内容を考えるとテーマとしてはかなり大きなものですから。
ここでも民法の問題解決のための２つの思考手順、「責任を取るべき人は誰か？」そして「保護されるべき人は誰か？」を常に忘れないようにしてください。
それでは条文を一つづつ検討していく方法でいきたいと思います（今日は４７８条を取上げます）。なお使われる用語でよく勘違いする人がいるので最初に注意しておきますが、ここで使われる「準占有」を民法２０５条のものと混同しないでください。２０５条のそれは「自分に利益を帰属させる意思をもって財産権を行使すること」ですが、「債権の準占有者」というのは一般の取引通念上において真実の債権者であるかのような外観を有する者を意味します。
４７８条は上記「債権の準占有者」に対し善意（つまり真実の債権者でないことを“知らない”こと）で弁済した債務者を「保護」する規定です（こうした問題は「表見法理」、「外観法理」あるいは学者によっては「権利外観理論」と呼ばれるものでしたね・・忘れてしまった人は「民法総則」の意思表示等に戻ってください）。４７８条は「債権の準占有者」を問題としているのではなく、善意の弁済を「保護」することを目的としています。この考え方はフランス民法に倣ったものです。
それでは実際に「債権の準占有者」とはいかなるものか、ということも考察しておかなければなりませんが、実はここで学説の争いがあって1.２０５条と４７８条の準占有者は同一であり４７８条において準占有の範囲を拡大するもの、とする説。2.２０５条と４７８条のそれは別物とした上で「表見法理」によりその範囲を決しよう、とする説（すなわち誰を保護すべきか）。3.準占有者の範囲を限定すべき、とする説。があって、現在の多数説は1.2.の立場にあります（なぜか・・？それは、「債権の準占有者」に対する弁済はあくまでも“有効”であり、法律によって保護されるべき債権という“権利”の消滅と弁済者の“免責”を意味しますので、その弁済者が免責、つまり「保護」される要件を厳格化しようとする方向で一致するわけです。
次いで弁済の有効要件を見ていきますが、ここで善意の他に無過失も要求されるか否かが問われるわけです。条文上、弁済者が善意であることは当然ですが、通説はここに善意であることのみでなく「積極的に債権の準占有者が真の債権者であることを信じることを要する」としています。判例上も古いものにあっては条文に従い無過失を要しないとしていましたが、その後無過失を要すると変更されました（ミスターＫさんご指摘の最判昭41.10.4、そして最判昭42.12.21によってそれは確定されたといわれています）。それではなぜ無過失を必要とするようになったのか・・？それは、上述のように保護要件の厳格化、そして４８０条と対比した場合、バランスを失するのではないか、という考えから成り立っています（４８０条は条文上で無過失を要求しています）。
最後に重要な点を一つ。それは「債権の準占有者」を生じた理由です。事例のように盗まれたものの場合どうなるか？これは当然ながら誰もが疑問に思うところですが、実はその理由は問われないというのが現実です。なぜか・・？それはここでも「保護」しなくてはならないものがあるからです。それは「取引の安全」です。
※４８０条に関しては後日送ります。eriko。さん
メールありがとうござりました♪
早出にbeatlesも参加します！
グー(^-^)g\”\”そうそう。
ダイオキシンの件。
以前化け系会社に居たのですが、プロでもかなり取扱注意的物質だったようです。
一つ気になったのは、顔は酷いけど首や手はキレイに見えたこと…。思い過ごし？MIKEさん
貴重なご意見、ありがとうございます。
私の質問内容の書き方が少し理解しにくいので、以下に書き直します。先日、民法４７８条（債権の準占有者に対する弁済）の解釈が覆る判決が出せれました。（金融機関が敗訴）
従来の考え方を踏襲していれば、金融機関の勝訴は間違えがないところです。
しかし、裁判所はあえて金融機関に対し、敗訴の判決を下し、損害賠償を認めました。
現在、金融機関を相手に損害賠償請求の訴訟が全国で提起されている状況のなかで、民法４７８条の類推適用の司法の解釈が変わることの重大さについて、
法律を学ぶ方々のご意見が、お聞きしたかったのです。
この民法４７８条の司法上の判断が変化した結果、金融機関が想像以上の多大な負担をすることになります。本来の債権法の考え方では、民法４８０条をもう少し使ってもよいと私は考えていますが、現在民法４８０条はあまり使われていません。
それは、民法４７８条がフランス民法からから日本国民法に移入され、また民法４８０条はドイツ民法から移入された経緯と立法趣旨と関係があるように思われます。
私自身、この民法４７８条・４８０条の関係を調べましたが、解りませんでした。
司法（裁判官）が４７８条を類推適用する根拠のヒントが隠されているような気もしています。
したがって、単純に民法４７８条及び４８０条の解釈のみを皆さんにお聞きしているわけではありません。ＭＩＫＥさん 理解して頂けましたでしょうか？
このレベルになると、私の知識力・読解力にも限界が・・・・
したがって、賢者の方にお尋ねという事になりました。こんにちは。
経済について、いらなくなった本はございませんでしょうか？
流通・日本経済・商業ｅｔｃ・・・
なんでも結構です。実はまだ入学しておりません。４月から入学したいと思っております。
経済学部希望でございます。その前に、少しでも本を読みたいと思いました。
また、入学願書の中にも小論文を送るとございますし・・・送料は御支払い致します。メールを下さいませ。
諸先輩方、宜しくお願い致します。
(なかなか見えないね、ふたご座流星群）
ながれボシ
ＴＷＩＮで叶えて
願いごと↑よーこさんもがんばって＞カルヴァン
ハッスルハッスル！！eriko。ちゃ。「まちゅけんサンバ」でエール送らせてもらいまつ。
♪おーれーおーれー、チャチャチャ！まちゅけんしゃんばー・・・♪
ばんが～れ～ー＞おまえもな。よーこちゃ。あさってまでだ、カルヴァン。らぴさん、豆腐屋のＤで？なんちって！
経済制裁…少なくとも「支援」は控えたいという人間感情はある。
「支援」しても、ほんとうに欲している最弱者の口までには届かないのが現状。
そうとわかっていても、援助をしなければ餓えて死ぬ子供達が…
ジレンマですね。さりｨ～さん、ダイオキシン事件はスゴイですよね。暗殺って21世紀になってもなくなんないのね。
戻ってきたレポートに採点者のサイン？があります。判読できない先生も
居ますが(^^ゞ 最近受けた人にそのサインを見てもらえばわかるかも知れないけど、
公表はされていないのでは？eriko。さん
調子に乗って飲み過ぎ、醜態をさらしてもいけないので…
６時からにしますか(｡_ﾟ)☆＼(^^;)ﾊﾞｷ雪うさ、かこペアって、ビューティーペアか何か・・・？
近づかないようにしよう(･･;)素朴な疑問です。
まだレポートが返却されていないので不確実な要素もあるんですが、
レポートを採点される前に担当教員の名前って
どこかで調べることってできますか？
（後なら何となくわかるんですよね？）もしわかれば、
その先生の立場・主張（考え）を加味してレポートが書ければいいな、
なんて思ったもので。。。
