フォーラムへの返信
-
投稿
-
難しいことは今後勉強しますが、徒然に…
●民法４７８条（債権者準占有者に対する弁済）
弁済者が銀行で、通帳を持って行った人が準占有者と言うことになるんですね。
で、弁済者が善意（事情を知らない）の時に限って有効。 有効というのは正しく
債務が債権者に弁済されたと見なすと言うことでいいのかな？ 債務者（銀行）から
みてそれはきちんと債権者に返したものとしてその分の債務が減るという効力を有す
る（自分で書いてても訳がわからなくなるような言い回しだ）と言うことか…無過失は要求されていないので、条文をそのまま読む限りは銀行に過失があっても
通帳の持ち主は丸損ですね。 判例も条文通り、善意だから銀行の勝ち！ですね。
下級審では伝票に自分の名前を間違えて書いたとか、女名義なのに怪しげな男だっ
たとか、特別な事情がありながら身分証の提示を求めるなどしなかったところに過失
があったとして銀行敗訴判決もあったようですが、上級審でひっくり返ってる見たい
ですね。 いまのところ判例の立場は無過失は問わないと言うことでしょうか。昔は印影をコピーするなんて考えられないようなことが今はスキャナで読み込んで寸
分違わず「本物」の印鑑が作れてしまう時代です。社会が変われば法もそれにあわせ
て変わるべきですが、現実には国会の立法機能が追いつかないというか、司法の部門
で現実に合わせて法解釈を変えていくというのはよくあることですね。上の条文で無過失を要求すべきなのか、印鑑偽造の容易さに対応して民訴２２８条４
項「私文書は、本人又はその代理人の署名又は押印があるときは、真正に成立したも
のと推定する」を変えるべきか、どちらもかな…民法４８０条は善意無過失を要求するんですね φ(..) ４７８条と比べると「債権
の準占有者」というのが何物か知らなくてはいけないみたいですね。刑法的にはどうなるんでしょう。通帳・印鑑を盗み出したところでそれらを被害品と
する窃盗ですよね。その後本人になりすましてその通帳と印鑑を使って銀行から預金
をおろす行為は、不可罰的事後行為じゃありませんよね、新たな法益侵害あるし…
銀行で払い戻し請求票？を書くとか銀行員に対して本人のフリをするとかの辺りを除
いて（あれ？これレポート課題にあったような…）被害者の預金口座から引き出すの
は銀行を被害者とする詐欺だと思ってたんだけど、民法上銀行が被害者にならないと
なると、刑事上も通帳所有者を被害者とする窃盗になる？ う～んちょっと混乱して
来てしまった。>>上記について、詳しい方（剣さんかな？） 教えて下さい。
これはその言葉通りの意味ではないと思いますが、ここを見ている人に対して、安易に
答えを聞けば教えてもらえるとの誤解を与える危険を感じます。ぽぽさん、
「意味するもの」と、「意味されるもの」の違いですよね。そういえば、フランス語って、「犬」と「狸」は「chien」で言葉的には区別がないそうです。
また「蝶」と「蛾」の区別もなくて「papillon」らしい(^^;
さすがに、「蛾」と「蝶」って日本人からみたら、美的なイメージが
違いすぎると思うのですが、いかがでしょう＞ｍｉｚｕｋｏｋｏさん属性が同じでも、イメージって大事だとおもうのですけどね、フランス文学
では、「蝶」に美的でファンタステックなイメージを重ねないのだろうかなぁ？調整中です。
erikoさん、
もう試験合格済みなので、レポだけですよね。
>○○さんには他者に自分の考え（解釈）をレポートの形で説得することの
>難しさを当科目を通してわかっていただきたいと思います」
……しかし、そう言われると、なんとしても先生を説得したくなりますよね。哲学プロパーの間でもプラトン解釈っていまだ論争になるような多義的
なテクストなんで、きっと頂上はないと思いますけど、じっくり取り組むと
それだけ世界が開けるのは間違いないと思います。最近、永井均さん（先生）の著作をまとめて読む機会があったのですが、
永井さんも素手（裸一貫）で哲学と向き合うことの重要性を繰り返し説いて
いたように思います。
永井さん的解釈では、他人の哲学は、既に考え出された思想でしかなく、
本来的な意味での哲学的問題とは関係ないものだといいます。それこそプラトンやソクラテスをめぐっては、今まで膨大な数の（既に考え
出されたもの=解釈）があります。素手でテクストと格闘することなしに、
それらの他人の解釈を読んでしまうこと、そのことで、哲学的な問題の発
見という、多分、哲学をやることの意義が失われてしまうことを、きっと、
西哲１の講師も考えておられるのだと思います。がんばってくださいね。
まだ2週間以上ありますけど、みなさん1年間お疲れ様でした。
えっと、忘年会ですけど、この日は私用があるので、2次会からの
参加で宜しくお願いします＞erikoさんm(__)mそして中途半端な私。
（携帯なので細切れつっす。）よーこさま。
わしのような者でよかったら何時でも飛んでいきます（ちょっとうそ♪）例えば最愛の人を奪われた悲しみ。相手を殺して自分も死にたいと願う程の絶望。体の一部をもぎ取られるより辛い苦しみ。それを堪えて相手を許し、仲良くしたら、と言うこと。そして、経済制裁に世論の七割が賛成している。
しかし、「制裁」であることに変わり無く、何等かの恨みを買うことに、繋がりはしないだろうかと危惧する私もいる。ニフ慶の良識ある方々
もうそろそろ、法学部スレッドの学習会を始めても、よろしいでしょうか？
遠くから「ＯＫ・・・」の声が聞こえましたので学習会を始めたいと思います。みなさんのご意見を頂きたいのですが・・・
近年、非合法な方法（通信の傍受「パスワード解析」や窃盗行為）で他人の預金を勝手に引出す犯罪が多発しています。
自らの預金を取り戻す為、日本全国で金融機関を相手に損害賠償請求が各地で起こされています。
金融機関は、民法４７８条を類推適用して正当性（債権者準占有者に対する弁済）を主張し、責任を逃れています。
近年の判決を見ても、金融機関がほとんど勝訴しています。しかし、最近金融機関が敗訴する判決がありました。
（新聞報道によりますと）
勝訴された方は岐阜県の方で、家に空き巣として入られ、預金通帳と印鑑を盗まれ、その足で金融機関２行から預金を引出されたとのことです。そこで質問ですが、
１）今までの、司法の判断基準として常用されてきた民法４７８条の解釈について。
２）判例・多数説の条文は、弁済者に善意だけが要求されているのを「善意・無過失」と読み替えて債権者と信頼するにつき過失があったかどうかで適用の可否を判定していますが、その根拠は・・・？。
（最判昭和４１・１０・４民集２０巻８号１５６５頁）
３）民法４８０条（受取証書持参人に対する弁済）「ドイツ民法」と民法４７８条（債権の準占有者に対する弁済）「フランス民法」の解釈について。
上記について、詳しい方（剣さんかな？） 教えて下さい。
上記の件につき、ご意見のある方 どうぞご参加ください。にしてつグループ、凄いですね。アドバイスも熱いなあ。
eriko。さん、がんばれー。not at all >peco chan
we could organize the audio-learner\’s association. (strange…)Hiroko san:
This is exactly what I wanted! Incredible! >audible.com
I have just tried to search several materials but I am already overjoyed!
As I consider myself an \”audio-learner\”(strange Peco word) too,
this is a perfect info source for me!Thank you, thank you!
Oh I really don\’t wanna go back to the crazy case I am dealing with…西哲再提出レポが返ってきました～。
ご報告しまーす！「進歩していますが不合格です。 ← (T△T) アウアウ～
まず前回のあらすじレポから脱していることは大変良いと言えます。
しかし・・・ 中略 細かく問題点を示唆。さらに核心的なヒントを提示。○○さんには他者に自分の考え（解釈）をレポートの形で説得することの
難しさを当科目を通してわかっていただきたいと思います」なる講評ですぅ
あたたかーく、きびしーーい 愛あるムチです～
なんだか○○さんには…わかっていただきたい
とおっしゃられる先生のお言葉には、単に科目の添削というだけでなく、
教育者としての信念のようなものを感じてしまいます。たしかにこのヤマを越えて頂上へたどりついたら、
見えてくる世界はきっと違ったものになるのかも…
という気がいたします。。＞終わりが一緒なら早くから飲んだ方がたくさん飲める…(^^;
う～む。。 なるほど。。
では、立ち飲み屋で下地つけましょうか…？
５時からでも、６時からでも付き合いまっせ～～
早めに来れる人いますか～？えーっとまだ
開催店のご案内メールをさし上げていない方はいらっしゃいませんか～？
ゆきうさ、かこペアは来れないの？I\’ve got the \”200\”!
いや、英語でも日本語でもどっちでもいいですー＞ヤギノさん
audible.comでは、まだ翻訳されてない（ハズ）ボブ・ディランの
自伝のオーディオファイルが聞けました。
サンプルで結構な分数が聞ける上にね、
ナレーターがなーんかディランを想起させる声質なんすよ。Bob Dylan\”Chronicles: Volume One\”
紙で買うかオーディオで買うか悩む。
