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剣さん
別に深いわけはありません。まだ総合科目も終わってないと言うだけです(^^;
ふ～ん 保証人て怖いですね。連帯保証は絶対にするなと部下にも言ってたんですが、
保証人もなるもんじゃないですね。
主催武者が全額弁済しているのに全部復活なんてありですか？ それはあんまりじゃないですか？次は債権法勉強したくなりました(^^)
家宝なので（うそ）いつか返してくれるならオッケー＞みけさん、にゃー
23日はただいま調整中。追って連絡シマース。tinaさん、クラブつくりましょ。
わし、元さんのものすごいレアアイテムも持ってるよ～ん。
ああ、それについて語りたい、とりあえずみけさんも加入ね。夜中にやらないで欲しい＞サンダーバード
MIKEさん。はじめまして。よろしくお願いします。
専門課程がほとんど手付かずというのは心配ですね。何かわけありですか？
ただMIKEさんもかなりイイ線いっていますよ。
＊債権譲渡は譲渡人乙から債務者甲に通知が必要らしいとはわかりました。
これはなぜかわかりますか？乙は債権譲渡によって債権を失うわけですから、その権利を失う人が通知すべきとしたわけです。
仮に譲受人からして有効とされてしまうのであれば、それこそ“架空請求”のような虚偽の通知が発せられることになってしまいます。
＊丁が丙に債権を主張できないとしても「債権譲渡」自体も無効とはならない気 がします
＊譲渡人からの通知が債務者の保証人に対しても必要かどうかが問題なのか φ(..)
＊債務者への通知？は甲が承諾していればそれでOKのように思えますねぇ…
これはあくまでも債権譲渡人と譲受人の間の問題として処理すべきで、当然債権譲渡が無効なら保証人に影響がないのは当然。
ただ、保証債務の（２）随伴性から債権譲渡が有効で主債務者への通知があれば譲受人は“保証人への通知がなくても”保証人に対抗できます。ミスターＫさん。
こうした問題が出された場合には、まず結論部分から順を追って遡っていく方法が理解しやすいですね。
まず、基本を押さえましょう。
1.保証債務の性質を思い出してください。
（１）付従性（２）随伴性（３）補充性
さて、まずここで問題とされるのは、（１）についてです。
主債務（事例では債権者乙）が無効の場合、保証債務（保証債務者丙）も無効。主債務の内容が変更された場合、保証債務もそれに応じて変更。
そうなると弁済、取消等で主債務が消滅した場合どうなるかというと、当然に弁済のあった部分については保証債務も消滅します。
ここから応用。
事例では債権譲渡がなされていますが、ここで惑わされてはならないのはこれはあくまでも債権譲渡人と譲受人の間の問題です。
すなわち債務者は債権譲渡につき異義なき承諾をした場合、もはや譲渡人に対抗できた事由を譲受人に対抗できなくなります（但し判例、通説は“公信力説”を採用していますから、譲受人は善意、無過失でなくてはなりません）。
従いましてたとえその全額を弁済していたとしても債権が復活したものとして扱われてしまいます（４６８条１項を参照してください）。
ここで前述の付従性を関連させてみましょう。
一見、保証債務の付従性により異義なき承諾において債権が復活するかに思えなくもありませんが、判例、通説は「保証債務の消滅の利益を奪うべきではない」として、保証債務の復活を否定しています。
これはおそらく、大判昭５.１０／１９をベースにした出題だと思われます。よーこさま
別人かとおもいましたよ～射撃援護さんきゅです
mizukokoさんもおなかまですか
ごもっとも！Hiroko さん
彼の英語って泣けませーん？モン様クラブつくりたいくらい。
みけ＠MIKE さん、ＣＤ聞いて一緒に泣こ。(; 😉
つうか鳴く？Meow・・・Hirokoさん！
期限２週間 とかでなければ貸して下さい(^^;
２３日は参加でしたっけ？ 今日と来週水曜日も三田へは行きますが…まだ債権関係の勉強をしていませんが、にぎやかしのために(^^;
直感で参加します(^^ゞ>「甲が乙に５００万の債権を負い、丙が保証人になった。
私の直感的には「債務を負い」だと思うのですが・・・
＊甲は法人ではないんですよね？>甲は既に乙に３００万返済をしていますので、債務金額は２００万円になってい>ます。
そして当然債権も２００万円
>その後、乙が丁に債権を譲渡したので、債務２００万が譲渡金額となります。
譲渡されたのは「債権」２００万円ではないのでしょうか？
>しかし、債権譲渡は確定日付のある証書をもって丙になされるべきであるので、>この債権譲渡は無効であり、したがって、保証人丙は譲受人丁に債務を支払う必>要はなく、
べき の部分は規定があるのでしょうね、きっと(^^;
＊債権譲渡は譲渡人乙から債務者甲に通知が必要らしいとはわかりました。
＊丁が丙に債権を主張できないとしても「債権譲渡」自体も無効とはならない気 がします
＊譲渡人からの通知が債務者の保証人に対しても必要かどうかが問題なのか φ(..)
＊債務者への通知？は甲が承諾していればそれでOKのように思えますねぇ…
もしここで丙が丁に支払う義務がないのであれば以下は不要ですね。>また、保証人丙は乙から支払いを求められた場合（連帯保証人ではなく保証人）>先に甲から債務を取ってくれと言え、
>甲が無資力の場合にかぎって、乙に２００万支払えばよいと考えます。通常の（連帯保証でない）保証人の責任はそのように理解しています。
以上、直感＋ネットでさらっと調べた感触です(^^;あ、オレもう簡単なな英語も思いつかないや。
「柴田元幸と９人の作家たち」持ってるのでお貸ししますよ＞みけさん
インタビューなのでCDだけで聞いていてもたのしいです。作家を知っているとなお面白い。
柴田元幸の英語も私なんか好きです。わあごめん。修正。
クセジュ文庫ってクセがあるんだけど、変な本いっぱいだしているよね。これも面白そう。
アマゾンで芋づる式にでてきたものも追加。知の再発見シリーズはビジュアルいっぱいなので
ここからはじめてみようかな。＜本筋＞
エーコ『フーコーの振り子』
エーコ『薔薇の名前』
塩野七生『ロードス島攻防記』
レジーヌ・ペルヌー 『テンプル騎士団』
レジーヌ ペルヌー『テンプル騎士団の謎』「知の再発見」双書
橋口 倫介『十字軍騎士団』講談社学術文庫
佐藤 賢一『英仏百年戦争』集英社新書
ギー・テスタス 『異端審問』文庫クセジュ中世フランスの騎士文庫クセジュ ジャン フロリ (著)
＜脱線編＞
レッシング『賢者ナータン』
ラクロ『危険な関係』剣さん
さっそくですみません。
以下の債権関係について、ご意見をお聞かせ下さい。「甲が乙に５００万の債権を負い、丙が保証人になった。
甲は乙に３００万円を弁済した。
その後乙が当該債権を丁に譲渡したが、
甲は意義を留めない承諾をした。
保証人丙は、譲受人丁にいくら支払う必要があるか。」私の考えは、以下の通りです。
甲は既に乙に３００万返済をしていますので、債務金額は２００万円になっています。
その後、乙が丁に債権を譲渡したので、債務２００万が譲渡金額となります。
しかし、債権譲渡は確定日付のある証書をもって丙になされるべきであるので、
この債権譲渡は無効であり、したがって、保証人丙は譲受人丁に債務を支払う必要はなく、
また、保証人丙は乙から支払いを求められた場合（連帯保証人ではなく保証人）先に甲から債務を取ってくれと言え、
甲が無資力の場合にかぎって、乙に２００万支払えばよいと考えます。剣さんのご意見をお聞かせください。
また、興味のある方、どうぞ参加してください。
Hirokoさん、
ひとつ訂正。
『薔薇の名前』『フーコーの振り子』の作者は
エーコです。
あと、小説じゃないけどクセジュ文庫にそのものズバリ
『テンプル騎士団』という本があります。（これもまだ未読）
1000マイルです。この日は仕事なのですが、19時以降からの参加が可能でしたら、うれしいのですが。
文字だけじゃなくて、こういう参加も楽しいですよね。１０００マイル
『薔薇の名前』って、ずーっっっと文庫になんないのよー＞ぽぽちゃん
文庫になったら読もうと思って久しいんだもん。惜しいことなすった。なわけで、私は映画しかみてません。すまん。
でもあれレンタルだったからDVDもかっちゃおうかなー。12月だし（意味不明）。じゃ、騎士団のお勉強本は、いまんとここういう文献ですかね。
みんなで騎士団の歴史についてここでレポートでもかくかー。＜本筋＞
フーコー『フーコーの振り子』
塩野七生『ロードス島攻防記』
フーコー『薔薇の名前』＜脱線編＞
レッシング『賢者ナータン』
ラクロ『危険な関係』
