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よーこちゃん
「エクスカリバー」今日郵便にて送りますね。
アーサーの一生を２時間あまりの映画にするには、
かなーり無理があるようですが、ざーっと知るには良いですよ～。隊長！
…ということで、ありがとうございました！！わーい！蟻が十匹でつ。でもスマセンerikoちゃ。送料は後日。
たいちょ～、ぢつは今三田からの帰り道。高宮アーサー『･･･万華鏡』借りやした。わーい！SEMEさんのビデオ届きましたぁ～
あ(･o･)でも「地球大異変」BSを録画するんだった。ゴジラもとってるし。けっこう最近ビデオデッキがフル稼働。明日までおあずけだな＞エクスカリバー。「エクスカリバー」今見終わりました～。
「キングアーサー」も見たい。まだ見てないので。
あとショーン・コネリーのやつも早く見たいです。まぐろやさんが借りてみてましたね。
うーん、私だったらこんなふうに撮るのになー、なんて思う場面がいろいろあるなあ。私でさえそうなんだから、高宮先生はもとより、隊長や根っからのアーサリアンな方達はもっとでしょうね。
いやー、文学ってほんとうにいいもんですね。それではみなさん、さいなら、さいなら、さいならっ。井村君江訳のキャクストン版
アーサー王物語は分冊で発売のようです。
イラストはビアズリーです。
もうそろそろ店頭に並ぶらしいです。卒論スレから勝手にスレのお引越ししてきました。ごめん！
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872: 名前：mizukoko投稿日：2004/12/08(水) 07:39
Action Francaise は、わたくしとしても、ちょっと気になるな。フランスの南北問題に関係ありそうな・・・ところで、PoPoちゃん、「ドイツ神秘主義」、知ってる？ 昔、ヨハネ騎士団がらみで初めて知ったんだけど、今、中世異端史を読んでたら、出てきたので。873: 名前：ぽぽ[popo]投稿日：2004/12/08(水) 10:32
ドイツ神秘主義。
マイスター・エックハルトとかヒルデガルトとかの話ですかね。
ヨハネ騎士団あたりと関連するってことは、テンプル騎士団も関係してくるのかな？
でも、あんまり使わない言い方のような気がします。
少なくとも、「啓蒙主義」「ロマン主義」・・・のように、一定の運動をともなうような
モノでは無いと思います。「騎士団」っていう団体、いまいちちゃんと想像できないんですけど、
なんとなく妖しげなイメージを伴って聞こえる名前です。
あ、そう言ってしまったらドイツ（プロイセン）はもともとドイツ騎士団が発祥だから
国自体が妖しげという極論になってしまうなぁ。874: 名前：mizukoko投稿日：2004/12/08(水) 23:31
ぽぽちゃん、ごめん、ドイツ神秘主義じゃなくて、ドイツ神秘思想でした。
異端ベギニ派がエックハルトの神秘思想の影響を強く受けていた、という話。
異端にも、お国柄っていうか、地域性というようなものがあるな、とちらっと思ったわけです。
「騎士団」っていうのは、「よくカタリ派はテンプル騎士団と関係があるといわれているけど、ほんとはヨハネ騎士団と関係が深くて、例えば、カタリ派の残留がライン川のほとりのヨハネ騎士団の館に匿われていたことがあったんだけど、その頃、そこの騎士団は神秘思想の学校と化していて・・・」というようなことが、昔読んだ、カタリ派関係の本に書いてあったわけ。
でも、郷土史研究家あるいはレジオニストみたいな人が書いた本だったから、真偽のほどは？ です。
しかし、異端とか騎士団とか神秘思想とかって、文字づらがいかにも怪しげで、二類じゃなくて三類、それもHirokoちゃんなんかが好みそうな匂いがしてくるね。今度、会ったとき、話してみようっと。875: 名前：ぽぽ[popo]投稿日：2004/12/09(木) 01:02
また卒論とずれてしまいますが、>異端とか騎士団とか神秘思想とかって、文字づらがいかにも怪しげで
これら、まさにウンベルト・エーコの小説『フーコーの振子』の世界ですよ。
私は買うだけ買ってまだ読んでないんですけど、テンプル騎士団の
残したミステリに取り憑かれた現代の神秘主義者達、みたいな
話っぽいです。カバラとかも出てきてあからさまに怪しげです。876: 名前：mizukoko投稿日：2004/12/09(木) 09:17
>ウンベルト・エーコの小説『フーコーの振子』
読んでみます。
エーコって、「薔薇の名前」もそうだっけ？カタリ派も、それを素材にした小説ならいっぱいあって（日本語でも４冊）、分厚くてもあっという間に読めてしまいます。
ところで、松さんの卒論、どうなったでしょうか？
完成した暁には拝読してみたい気もするけど、私には理解できないでしょうね。
それにしても、松さんの卒論指導の風景、想像してみると、興味深いですね。877: 名前：ぽぽ[popo]投稿日：2004/12/09(木) 11:13
mizukokoさん、そう、エーコは『薔薇の名前』の人です。『薔薇～』も、異端の問題を
扱ったお話ですよね。あの雰囲気はたまらなく好きだった。エーコの小説、卒論にはあまり役に立たない気がしますが、
「中世・異端・僧院・神秘思想・写本・・・」などのようなキーワードに
反応する人にはたまらないと思われます。ちなみにわたくしは、「中世の写本師」というキーワードに限りないエロスを感じます。878: 名前：mizukoko投稿日：2004/12/09(木) 20:52
＞エーコの小説、卒論にはあまり役に立たない気がしますが、
ほんと、「『薔薇の名前』でベルナール・ギーが・・・」なんて言ったら、「類変更なさった方が・・・」と言われてしまいそうです。
でも、エーコは、確か、記号論だかなんだかで有名な学者ではなかったでしょうか。
いい加減なことは書いてないと思います。879: 名前：Hiroko投稿日：2004/12/09(木) 21:38
あのね、騎士団のことでききたかったことが満載なのですよ。
872からの話題を文学雑談スレにお引っ越しさせて、続けさせていただいてよいですか？＞all
=================================わ、上の発言が崩れちゃった！ごめーん。
で、ですね、「騎士団」。（氣志團じゃないよ）
夏のおわりに、ラクロの『危険な関係』をまるで女性自身を読むように読みふけって思いを遂げたとこなのですが。
メルトイユ侯爵夫人がもて遊んでいる騎士は、マルタ騎士団の所属で、
哀れなセシルちゃんのカレシのダンスニーもどっかの騎士団所属じゃないすか。フランスの騎士団ってどういう団体やってん？というのが読んでいてふつふつと思ったわけです。
神秘な雰囲気とはかけはなれて、すーぐ色香にやられちゃうヤツラか？？そういえば、ドイツ文学で習ったレッシングの『賢人ナータン』にでてくる神殿騎士はTemplerordenに所属。
十字軍遠征時とでは騎士の内容もずいぶんちがうのかなあ？というのが私の素朴な疑問でございます。
だってね、ほんとに『危険な関係』の騎士って、メルトイユ侯爵夫人に
あんなことやこんなことをされて、もうすんごーいもてあそばれているんですよ。Hirokoねぇさん、どうもです。
私も調子に乗って書き込みつつも、「スレ違いなのでは・・・」と
そこはかとない居心地の悪さを感じていたので、移してくれてちょっと安心です。薔薇の名前、面白かったと書いた矢先に、年末の金欠対策でAmazonに
売りに出してしまった（笑）。そのうち文庫で出ることを祈りつつ・・・。騎士団については、わたしもまだまだよく知りません。
テンプル騎士団は、そのカルトな団結力と、それに基づく強力な財政を畏れつつ羨んだ
フランス王によって解散させられたんでしたよね。
『フーコーの振り子』の背表紙解説、一行目からしてゾクゾクものです。「追われている。殺されるかもしれない。そうだ、テンプル騎士団だ」
・・・あー、たまらん。わたくしも、Ｈｉｒｏｋｏちゃん、どうもでございます。
しかし、「騎士団」ていう文字見ると、ぽぽちゃんみたいにエロス感じちゃって、朝っぱらから書き込みしたくなるわたし。
聖ヨハネ騎士団、ついで聖堂騎士団が世界最古の騎士団で、後者はぽぽちゃんの言うとおり、異端呼ばわりされて弾圧解散壊滅、後者はいろいろあって名前を変えつつ（現在はマルタ騎士団）、まだ存続しているんでしたよね。
バチカン近くに本部があって、自治権持ってて（どの程度かは知らないけど）、独自の切手も発行しているとか。
医療や慈善という「本来」の活動をしているそうですが、かなり嫌味な貴族（趣味）団体だという陰の声も。なお、聖ヨハネ騎士団ものでは、塩野七生の『ロードス島攻防記』がおすすめ。
女性自身（？）はあんまりないけど、男の美学（！）ていうほうが。
戦死した騎士の鎧兜を身に着けて戦って死ぬ愛人の話がとくによかった・・・１７５の5行目の後者は前者のまちがい
Hirokoさん、ぽぽちゃん、mizukokoさん まいどです。
この前、我慢できずに「ダヴィンチコード」買っちゃいました。本の最初に「団体とかなんやらは事実にもとずいて」
とか書いてあったのを見て、こーゆーのって実は全部がホンマにあったことやったりして、とか思った。(^.^)
「なんとか騎士団」って見ると、いい人っぽいけど
「秘密結社」ってあると なんか悪モンっぽい。なんかショッカーとか。（仮面ライダーの）『薔薇の名前』って、ずーっっっと文庫になんないのよー＞ぽぽちゃん
文庫になったら読もうと思って久しいんだもん。惜しいことなすった。なわけで、私は映画しかみてません。すまん。
でもあれレンタルだったからDVDもかっちゃおうかなー。12月だし（意味不明）。じゃ、騎士団のお勉強本は、いまんとここういう文献ですかね。
みんなで騎士団の歴史についてここでレポートでもかくかー。＜本筋＞
フーコー『フーコーの振り子』
塩野七生『ロードス島攻防記』
フーコー『薔薇の名前』＜脱線編＞
レッシング『賢者ナータン』
ラクロ『危険な関係』Hirokoさん、
ひとつ訂正。
『薔薇の名前』『フーコーの振り子』の作者は
エーコです。
あと、小説じゃないけどクセジュ文庫にそのものズバリ
『テンプル騎士団』という本があります。（これもまだ未読）
わあごめん。修正。
クセジュ文庫ってクセがあるんだけど、変な本いっぱいだしているよね。これも面白そう。
アマゾンで芋づる式にでてきたものも追加。知の再発見シリーズはビジュアルいっぱいなので
ここからはじめてみようかな。＜本筋＞
エーコ『フーコーの振り子』
エーコ『薔薇の名前』
塩野七生『ロードス島攻防記』
レジーヌ・ペルヌー 『テンプル騎士団』
レジーヌ ペルヌー『テンプル騎士団の謎』「知の再発見」双書
橋口 倫介『十字軍騎士団』講談社学術文庫
佐藤 賢一『英仏百年戦争』集英社新書
ギー・テスタス 『異端審問』文庫クセジュ中世フランスの騎士文庫クセジュ ジャン フロリ (著)
＜脱線編＞
レッシング『賢者ナータン』
ラクロ『危険な関係』
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