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  • このトピックには309件の返信、1人の参加者があり、最後にchocolat noirにより19年、 11ヶ月前に更新されました。
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  • 投稿者
    投稿
  • #5453
    コンノ
    キーマスター

    レスるのに出遅れてしまいましたが、
    >>216
    mizukokoさんの質問について。

    プラトンの全著作を読んだわけでもないですし
    『パイドン』すら日本語でちょこっと読んだにすぎない事を
    最初にことわっておきたいんですけど、
    想起説の部分を(日本語で)読んだ限りでは
    プラトンは「イデアの世界」があると信じていたと
    オレには思われます。
    というより、イデア界の存在を信じる
    以外には現実が現実である理由を
    プラトンには説明することが出来なかったんじゃないのかなぁ、
    なんて思ってます。

    現実に見出だされているものそれぞれについて、
    それらの一つ一つがそのようなものとして見出されている
    わけ(理由・根拠・原因)を説明せよと問われた場合に、
    目に見える領域だけが存在するものであるとする立場では
    この問いに答えることは出来ない。
    しかし、イデア界を想定すれば上手く説明できる。
    想起説の部分から以上の事が読み取れる
    とオレには思われます。

    で、こうした想起説の叙述を前提にして
    “死”を踏まえた生の価値についてあれこれ考えてみると
    深刻なことになってくるんじゃないかなと思うんですよね。
    この辺については
    掲示板上で詳しく上手に説明する自信がオレにはないので
    省略します(ゴメンナサイ)。
    しかし、
    イデア界を想定する、そしてその限りで、
    この問題にもカタをつけられる。
    こんな風にもプラトンは考えていたんじゃないかな?
    なんて思ってます。
    ほとんど空想の域を出ませんが…

    #5454
    もとくん
    キーマスター

    ぺこさん、若輩者なので僕にアドバイスできることなんて
    そんなにないんですよ。ほんと!
    価値判断の基準ですか。その詳しい話また試験オフのときでもじっく
    り聞かせてください。楽しみにしてま~す。
    ところで、お母さまの骨折は良くなりましたか?

    剣さん、そんな見てるだけじゃなくて、
    いつでも、こちらの大縄跳びくらぶに遊びにきてください。
    硬いことぬきで跳ねてみるのも楽しいと思います(^^)。
    なんなら大縄をまわす役でもかまいませんし。

    コンノさん、
    試験のときにチラッとお見かけしていらいですね。
    なんとかコンノ&mizukoko哲学デートを実現してほしいと願ってます(^^)y

    #5455
    キーマスター

    もとくん。
    お誘いありがとうございます。

    ふにゃ@さん。
    そうでしたか。「ペンは・・」は日吉の図書館の壁だったかも・・?

    #5456
    mizukoko
    キーマスター

    もとくん
    >人間の考えだしたものは、すべて恣意的なものな訳
    これね、人間の見出したもの、じゃいけないの?
    みんな、いろんなこと言ってるけど、「真理」ってそういくつもないでしょ。
    もとくんがいつか言ってたみたいに、頂上はひとつだけど登り道がいっぱいある、ってことじゃない?

    ぺこさん
    >自分の価値判断の基準を知りたい
    わたしは、これこそが「学問やること」の動機だし目的だと思うけど。
    だから、わたしは、自分の現実や実感や本音と遊離した「学」なんて、安手のアクセサリーみたいなもんで、信用できない。
    とりわけ哲学は、それでは意味がないと思います。
    やっぱり、身体はって、人生かけて、やるんじゃないの?
    だからソクラテスは、あの時、逃げないで死んだんだよね、もとくん?

    コンノさん
    229の説明、とてもよくわかります。特に、>現実に見出だされているものそれぞれについて 以下のところ。
    わたし、ほぼ1年間、「プシュケーレポ」に悩まされた結果、最初は荒唐無稽としか思えなかったイデア論の意味が少しずつわかってきました。
    でも、誰かの本にも書いてあったんだけど、愛とか正義とか悪のイデア、っていうのはわかるし、三角のイデアもまあいいんだけど、猫とかmizukokoのイデアというとどうもピンとこない。
    「イデアの世界」も同じです。
    でも、プラトンがイデアの世界の存在を信じていた、というんなら、またそれがアポリアとか比喩とかいうんじゃなかったら、「存在」というもののあり方が(言葉の意味が)、わたしがふつうに「存在する」と言うのと違うのかな?

    ☆それにしても、ここ、何のスレだっけ?

    #5457
    yoshifuru
    キーマスター

    ぺこちゃん、

    唯識は印哲の華ですから、
    >唯識は難しいんだけど、すごく「わかる」部分もあって、
    ならば、
    ここから、いわば傷口を無理にでも広げてみれば宜しかったので
    あって、他の宗教的霊感に気持ちが揺れてしまうようでは、
    ダメな訳です。つまり、その分かり方が怪しかったことになります。
    また、一旦分かっても、それが終りではなく、永遠に分かり続けて
    行くような厄介なものですから、フンドシを締めてかからなければ
    なりません。
    そして、あとは御自分で決めるしかないことはもちろんです。
                             (今日はパパ役)

    #5458
    Hiroko
    キーマスター

    あら、パパ登場だ。

    ぽぽちゃん、ふにゃちゃん、ありがとございますー。
    ぽぽちゃんラテン語の発音って難しい?

    #5459
    ぽぽ[popo]
    キーマスター

    Hirokoさん、剣さん、ふにゃ@さん こんにちは。

    剣さん・ふにゃ@さん、「ペンは剣よりも強し」は、旧図書館の時計と、それを模した
    通信テキスト裏表紙のペンマークロゴのところにもあるやつですよね。
    「CALAMVS GLADIO FORTIOR」だっけ?

    Hirokoさん
    ラテン語、発音「だけ」なら、日本人にとっては他のどんな西洋語よりも
    最強に簡単です。なぜなら、ローマ字読みそのまんまだから。
    上のも「カラムヴス・グラーディオ・フォルティオール」でOKのはず。
    話し言葉じゃないからアクセントとかそれほど気にしないし。
    「グラディオ」でなく「ぐらぁーでぃお」って感じで強い母音を強調すると
    聖職者の説教っぽくてカッコイイです。

    ただーし、文法は活用が多くて難しいっす。
    活用されてしまうと、時には原形で羅和辞典を引くのすら困難。
    ロシア語なんかのスラブ語も活用形が多そうですよね。→よーこさん

    #5460
    よーこ
    キーマスター

    だ!(東北弁じゃなくロシア語でYes)

    大作少年:「飛べ、ジャイアント・ロボ」
    ジャイアント・ロボ:「ダっ!」

    #5461
    Hiroko
    キーマスター

    ぽぽちゃん、まあ素敵。
    そうかそのままでいいのか。

    私は和羅辞典と羅英辞典しかもってないんだけど、
    羅和辞典もかいたいなあ。

    #5462
    SEME.。
    キーマスター

    >ジャイアント・ロボ:「ダっ!」

    ジャイアント・ロボの声は「ま゛」です。

    #5463
    もとくん
    キーマスター

    >ジャイアント・ロボの声は「ま゛」です。
    どう発音するの?

    ジャイアント・ロボの目は怖いっす(^^;

    #5464
    よーこ
    キーマスター

    「ま゛」じゃない「ダっ」だ。だってロボはロシア人だと思ってたんだ。おれ
     ↑この発音だと主張してた人ほかにもいる。発音うまかったぞ>もとくん

    #5465
    もとくん
    キーマスター

    えっ、ロボはロシア人なん?
    うろ覚えですが、風貌が、ツタンカーメン像みたいだったような??

    #5466
    SEME.。
    キーマスター

    >ジャイアント・ロボの声は「ま゛」です。
    >どう発音するの?

    だから「ま゛」です。
    「ま゛」

    #5467
    スナフキン
    キーマスター

    >どう発音するの?
    まに点々。

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