フォーラムへの返信
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やばー、プリンターのインクが・・・。
台風で明日インク買いに行くの面倒。近くの郵便局に出しにくのがいっぱいいっぱい。
嗚呼、今から手書きにしませうか・・・ヾ(*´Д｀*)ノ
>>よーこさん
塩味でした。
それで最初に書いてあった
カップ焼きそばは塩ラーメンを兼ねる
ということになるのです。tinaさんのブロマイドかぁ～！こんどアリエルさんとのツーショットのをください！ゼシ。あ、サイン入りね。
tinaさん、はじめてあったとき、「目ぢから」を感じました。
すごくキレイな目をしてる方だなと。キラキラしてました。＞口紅は「ちふれ」にしません・・？(^x^)
ちふれって地婦連がつくったブランドなんですよね。余計なものにコストをかけない主義で低価格・実質勝負なんですよね。
創始者と販売努力、とても応援したくなるんだけど・・・ひとつのメーカーさんのものに決めない主義なんです。
最近１００均のも使ったり、美容液は清水の舞台から飛び降りる事数回、ってかんじのものを使っていたり。
おっと、このあたり、そう、コスメ関係はHirokoちゃが超くわしいですよ。こんどゼシいろいろとおせーてもらってちょ。わたしのばあい感覚人間なので、母語以外の外国語を読むとき、今まではよっぽど意味が取れない時以外は、いちいち辞書を引かなかったし、文法も調べたりしなかったんですね。
（わたしはこれでも日本語が母語なんですよ．笑っちゃいますよね。こないだオフ会のときも『よーこさんってハーフですか？』と質問が。ちょっとだけロシア人ということにしておきましょう）
解釈で大きく意味が異なってくることってあるわけですが、意訳ならまだしも誤訳もきっとわたしのばあいおおいにあったと思います（過去形じゃないな、今もだな。）
母語はこの感覚人間の触覚頼りでいいんでしょうが、母語じゃないものを読み解く時、それをよりシステマｔィカルに捉えるためのツール、それが文法だ、と、今回のリーディング授業で思いました。
それにしても、世の中駄文が多いですよね。自分もものすごーーーく駄文ばっか書いてるし。よーこさま、
わかりました。あら 写真集かと思った。
私のブロマイドで我慢してって書こうかなあーと思っておりました。失礼。
口紅は「ちふれ」にしません・・？(^x^)
ところで今 初めてニフ慶のスレッドが山のようにあるのを知りました。
イロイロ勉強になりますねえ～。？？じゃあ、そのやきそばは何味だったんですか？ソース味？塩味？
tinaさま
マックス●ァクターのリップスティックで、松嶋さんがＣＭしてるあれです。
これは色をつけるのとコートするのとの２本組の口紅セットなんです。
彼女がＣＭで使っているセットが限定販売で、品切れ状態だそうです。
もうちょっと詳しく説明すると、色をつけるほうのスティックのカラー№２３１と、それをコートするリップがクリアタイプのものは在庫があるんですが、そのコートするほうのリップがローズがかった色つきのものとのセット販売品だけが品切れなんです。
・・・って、ヤキソバより分かりにくかったですね。スマセソ。あ、よーこちゃん、「読解」ということで、もうひとつ思い出したのですが
文法的に破格の文章、それから、文法的には１と２とふたとおりにとれるのだけど、１と２ではまったく意味合いがちがってくる、という曖昧な文章。
こういうのをどうやって解読するか、という問題です。
わたしは、今まで、そういうのは、前後の文脈の中での意味のつながりから判断するか
（対句になっていることなども多いので）型から判断する、というふうにやっていました。
そうしたら、立仙先生は、前の文章から声を出して読んで、「文章の持つ息遣いから」判断する、ということをなさいました。
わたしは、なるほど、さすが、マラルメを専門とされる方だ、と思いました。
また、フランス語に限らず、言葉というものは、音やリズムを伴っているものだ、ということを、あらためて実感しました。多読法の本にも、小声でも頭の中だけでもいいから、「声を出して」読むといい、と書いてありました。
音で伝わるものが多い、ということだし、tinaさんが書いていた「体になじませる」ということにも通じるのでしょうか。けれども、そういう読み方をしなければ意味がわからない、という文章は、せいぜい「文学」だから許される、ということもあるのです。
そうでない分野の文章、たとえば論説文などが、文法理解による分析をやってもわからなかったら、それは「駄文」ということです。
また、文法理解による分析が一瞬でできないで、ずいぶん時間がかかる、というのも、たいていは駄文です。
自国語だとすぐ「駄文」とわかるのに、外国語だとそれがわからず、自分の語学力不足のせいにして落ち込んだりしてしまうところが、つらいところですね。>>よーこさん、及びＡＬＬ
すいません。粉末スープタイプの焼きソバではなく、
粉末ソースタイプの焼きソバと書けば良かったのです。
カップ焼きそばで時折スープ付きってやつがあるでしょ。
そのタイプだと思ってしまったのです。
そして、粉末ソースを溶いだお湯の中に漬けて食べたら
焼きそばではなく塩ラーメンだったという訳です。>>tinaさん
フォローありがとうございます。粉末ソースを スープと間違えてお湯で溶いちゃったのではないでしょうか？
で スン様は後で気がついて 真面目に元にもどしちゃった でいいのかな。
ヾ(＠⌒▽⌒＠)ノ 笑える～！ザブトン 一枚～。
友人で信玄餅についてた 乾燥剤（白くて透明なの）を お砂糖だと思って
おもちにかけてしまった人がいました！（辛かったそうです。）
よーこちゃん 菜々子チャンのＭａｘ限定２３１＋RoseCoat（リップ）って何～？塾員の皆さん、こんばんわぁ。。
お仲間みっけ！で楽しいと思いますが、
池袋っ子も顔写真のほうは徹夜明けの出勤前か昼休み前で、
でぶっちょというより顔がむくんでいて、超かっちょ悪いですぅ。。
最初はぢぶんでも本人と確認できませんでした…(^^ゞ☆お杉さん
ごめんなさい。
池袋っ子の手違いです。
某同好会のグループ写真を送った数枚の中に
お杉さんとの２ショット写真が混ざってしまい送ってしまいました。そのため、お杉さんとの貴重な記念写真が
池袋っ子の手元にありません。。ご迷惑おかけしてごめんなさいね。
スナフキンさん、↑読解不能。それってどーゆーこっちゃ？
ソースやきそばじゃなくて塩やきそば？ん？スープ付きって何？たらいま～。きょうは台風のせいで雨の中を行ったり来たり。さむ”っ。
うーん、mizukokoさん、そうですよ。勉強法じゃなくて読み方のバリエーションか。
「この授業は翻訳の勉強じゃない。名訳をする必要はない」と言われ続けて何がなんだかわかんなくなってたけど、おかげで結果的に翻訳のパフォーマンスもブラッシュアップできたと思う。＞緻密な読解がなければ、「うまい翻訳」なんか、絶対にできません。
グサっ！ドキっ！ヤバっ！！よーこちゃん
わたし、よーこちゃんが夏スクでされた
＞緻密な文法理解による分析的な読解
というものは、さまざまな勉強法のひとつ、というのではなく、さまざまな読み方のひとつ、ということだと思います。
わたしが受講した、例のフランス語上級クラスでも、先生は、当初、そのような読解（できたら＋文学的読解）を期待されていたようでした。
問題は、デュラスの文章が文法的に破格が多く、理詰めでは解読できないところがしばしばあった、ということでした。
それで、そのとき、「この文章は破格だ」ということを感じ取れる力というのは、それまでにどれだけフランス語の文章を読んでいるか、という、量の問題だと思いました。
そして、その緻密な読解の上に、日本語表現力を駆使したものが、翻訳です。
緻密な読解がなければ、「うまい翻訳」なんか、絶対にできません。
つまり、読み方としては、緻密なのと大雑把なのと、どっちも必要ということですね。
さらにいうなら、緻密な読解、というのは、なかなかひとりではできません。
大学の講読の授業とか、翻訳学校の授業とかでないとね。
だから、よーこちゃん、今回の授業、大変だったみたいだけど、すごく有益だったよね。小さな発見（笑）
カップ焼きそばは塩ラーメンを兼ねる。お昼にカップの焼きソバを食べようと思い封を開けたら
粉末スープタイプのものだった。
でも、何故かスープ付きかと思い込みカップに入れ、お湯を足して飲んで
マズッと思ったところで気付きました（苦笑）
仕方ないので、焼きソバのお湯を切ってからソース風スープの中に
入れて食べたら、焼きそばではなく塩ラーメンに変わってた(^_^;
塩ラーメンとしては食べられるかな。本当は焼きソバが食べたかったんだけど・・・兄貴になっちった。羅文普及委員会が成功して嬉しいです。
ラテン文学履修はピカちゃんが大先輩ですので私よりもっと情報があると思うだす。
不肖ワタクシの知るものだけ。
しかし概説書はあんまり入らないとおもいます。
慶應のテキストが非常にコンパクトによくまとまっているんだもん。
アタシは、サトゥリエ●Ｐ・グリマル『ラテン文学史』（白水社）
これはピカちゃんに教えてもらいますた。白水社のこのシリーズ仏文もあるけど、ふかーい内容っすよね。
●『ギリシア・ローマ古典文学案内』（岩波文庫別冊）
わしはこれでテキストを補足しますた。
●『ギリシア・ローマ名言』（岩波文庫）
これはね、読んでるだけで楽しい。試験勉強の合間におすすめ。
たまに「おお、海だっ」と叫んでみるとか
関連書籍の名言を探して遊ぶのにつかいます。やばいっ仕事しなきゃ。
