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ニフ慶スタッフにより20年、 5ヶ月前に更新されました。
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2005年2月21日 4:39 PM #25394
MIKE
キーマスター大変便利で急速に発展したネットコミュニケーションですが、文字だけのやりとり故に
些細なことで行き違いがあったり、顔の見えない相手に細かいニュアンスが伝わらない
ために感情的になってしまったり、と、時々当事者の希望しない衝突が起きてしまうのも
現実。 健全な社会人としての良識、礼儀をわきまえて、必要以上に行間を読まず、
明示されていないことはお互いに寛容の精神で善意に受け止めるのがネット社会での
お作法…かな?
少しでも無用なトラブル、不毛な議論を避けるために、ここで意見を出し合い、見えない
相手との様々な差異を、お互いに理解できたらうれしいです。ニフ慶の会員名簿は、ハンドルの重複防止、会員状況の把握、会員同士の交流の促進等に用いています。ニフ慶を利用される方は、必ずご記入いただきますようお願いします。
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http://nifkei.cside.com/list/list.cgi2005年2月21日 4:45 PM #25395よーこ(転載by MIKE)
キーマスター337: 名前:よーこ投稿日:2005/02/21(月) 16:00
英語でしゃべるスレから引越しして書きます。折角ハマーさんのギャク
ひさしぶりに聞けそうな感じだたったのに空気壊すのが残念。ヤギノさん、読みました。ヤギノさん優しい人。こんなに考えてくれて。
みさえさんお礼を言いに帰ってきて欲しいです(うらやましいぞ)。
だけどヤギノさん、寝て休んで下さい。食べて、仕事して、療養中の病気
の薬(?あるかどうかしりませんが)飲んで、ふつうの生活して下さい。
もとくんさんも、夜通しありがとう。持病の喘息だいじょうぶ?休んでねいくつか書きます。
1.そもそも407の発言は、ちょい前に別スレで、暗記することが語学を
覚えるのには必須みたいなやりとりとかありましたよね。
そういう風潮に傾いていたこと全般に対して、丸暗記じゃなく考え
ようと、松さんが目先にいたMIKEさんみさえさんにぶっきらぼうな
調子で言ったように読めました。松さんは相手によってはときどき、
こういう調子で言ったりします。よくいるおやぢの1人なので。
みさえさんに対してだけ、言ったのではないと読んでしまうのは、
松さん贔屓なのかな?面識があるからなのかもしれないですね。
会っていなくても、みさえさんと松さんは、私なんかよりもっと
長い付き合いみたいなんで(掲示板上で)、パパみたく、説教みた
いこと、みさえさんに言ったりしたことも、記憶があります。2.発端は407の松さん発言じゃないのでは?私の430の発言に対して、
みさえさんは急に気分を害されている様子です。申し訳ないです。
言葉が足りなくて誤解があったかもと思い、後で言い直しましたが。
それに対しての一連のやりとりがあって、「文法はばかでも習える」
と、みさえさんに一喝されました(笑)。みさえさんは時々、私の
ママみたいときがあったです。みんなが遠慮して言えないことを、
言ってくれたりしてた気がする。卒業もできるって言ってくれたね。3.それで、439の発言があると思いました。松さんはみさえさんが
私に言ったことに対して、反応して、おやぢのつむじを曲げた、と
そんなふうに読み取りましたが、全部違ってるかもしれないですね。でもって、とにかく時間がない中、中途半端にぶっきらぼうな説教おやぢ
に変身してしまい、また忙しさの中に戻っていって、ちょっとしてまた
覗いてみたら、驚きの事態になっていた…と、こんなふうに松さんのこと
を想像してみました。ほんとはあまり、このへんを想像とか入れて他人が言うべきじゃないね。
Hirokoちゃんの言うとおり、傍観したほうがいいのかもしれないんだけど。長いのでいったん切ります。
2005年2月21日 4:47 PM #25396よーこ(転載by MIKE)
キーマスター338: 名前:よーこ投稿日:2005/02/21(月) 16:03
(つづき)
あと、「仲間」についても、突然仲間だからと強引に顔の見えない人から
言われたとき、躊躇してしまうこともあり、どうしても会った人と会って
ない人では、人付き合いの点で差が出てしまうのは仕方がないかもしれな
いですね。でも強引なアプローチじゃなくて、場をわきまえた社会人らし
い最初の書きこみをして、いつか実際に会うことを想定して、この掲示板
にやってきた人は、顔が見えなくても、会ってなくても、うまくコミュニ
ケーションが取れてるみたいに思いますが(自分は最初、失敗しました)。また、会ったことがあっても、粗利の合わない人っていると思います。
どんな人でも好き嫌いはあるのが当たり前で、無理して「仲間意識」で
くっつくことを考えなくてもいいですよね。
ただ、場を共有するのに、社会人としてオトナな付き合いをして、お互い
あまり不愉快にならないように、できるだけ皆でいらぬエネルギーを使わ
ないですむように、互恵的にやっていけたらいいな、と思います。みさえさん
要注意人物かもしれない私に、時々ハリセンをありがとう。たまに痛かっ
たけど、言いにくいことを指摘してもらえてよかったことが多々あります。
私はお会いしたかったです。土日は直接話を交わさなかったことを、もし
かしたら不快に思われたかもしれないですね。さよならメッセージの中に
私の名前がなくて朝泣きました。
みさえさんは自分の中の一部と同化してしまうようなキャラだったので、
放っておけなかったのと、興味がありました。でも片思いでしたね(笑)去る人は追わない、と、ニフでは決めている私です。今までも数人、追い
かけたかった人がいます。でも、去っていく自由があっていいと思うので
放っておいて欲しいかもしれないとも思うので、追いませんでした。この掲示板は公に開かれたものだからHNでやりとりしてるだけで、だけど
慶友会のひとつだから、ほんとはスクや卒論指導など、大学に来なきゃな
らないときが絶対に皆あるので、遠方の人もその時会おうと思えば会える。
でも最初からネットだけの付き合いで終わらせたいと思う人もいるわけで、
その自由もあっていいと思います。
だから、ネットでしかコミュニケーションがとれない人という表現は違う
かもしれません。自分の意志で「会わない」のかと思います。あと、ヤギノさんにお詫びしておきたいことがあります。
今頃、はっと気づきました。ヤギノさんを不快にさせていたかも、です。
このスレッドを立ち上げる際、「別に英語のアイデアスレでいいのでは」
と言ってしまったことです。私はスタッフの方が、たくさんになりすぎた
スレッドを管理していくのが大変そうだなと、素人のくせに余計なことを
思って、スレッドが増えることに消極的だったかもしれません。
それだけのことです。すみませんでした。良ければまた後日話しましょう。2005年2月21日 4:55 PM #25397よーこ
キーマスターどうもありがとうございました。MIKEさんSEMEさん。
2005年2月21日 9:49 PM #25398松
キーマスター松=おやびん@辛口、です。
このたびの松の書き込みを不愉快に思った方々がいらしたとしたら、
それはひとえに松の不徳の致すところ、謹んでお詫び申し上げるとともに、
従がって、松以外の方々に非はありませんので、そのへん、誤解のなきようお願い申し上
げます。では。
2005年2月22日 12:23 AM #25399スナフキン
キーマスター今晩は。スナフキンです。
英語は必須で取らないので流していたのですが、名前が出てる上にスレも違っているので
初登場してみました。なんで、ヤギノさんともとくんが週明け未明に遣り合ってるの。
2人とも仕事は大丈夫ですか?。今夜はゆっくり休んでね。>>ヤギノさん
ネットの性格上、内輪ネタとか派閥とかみたいなのがどうしても出てしまうのは
ある程度仕方ない事だと思います。だからニフ慶だけが閉鎖的という訳でもないと
思うのです。でも、オープンにしていく事はもちろん大切です。
で、ハンドル名云々については私もちょっとだけ気に懸かる点があったのは事実です。
でも、やっぱり人が運営していくものだから上手くいかない事もあると思うのです。
その辺は大目に見てください。>>よーこさん、他数人?
人の考えを勝ってに書くのはいけないことだと思います。
当人に対しても失礼だし。傍から見ると何ネットで内輪ネタやってるのとしか
思えない事があります。今回気付かれていると思いますので、これからはそういう事は
やらない方が良いと思います。きつい書き方してゴメンね。>>みさえさん
小泉今日子云々の話が出ていたので、余裕のない状況時に、余裕の無い書き込みで
行き違って行ったのだと思うのですが、ハンドルを削除してとか言わずに
何時でも都合の良い時に戻ってきてください。
ニフ慶も学問も来る物は拒みません。BY 福沢諭吉>>もとくん
今日はゆっくり休んでね。2005年2月22日 8:56 AM #25400よーこ
キーマスタースンさま
みさえさんのこういうさよならには、しばらく立ち直れそうにありません。とても悲しくて、今回のハリセンは打たれ強いさすがの私にもしゃれになりません。派閥なんてあるんですか?しりませんでした。まだ一年半しかニフのこと知らないけどそんなのしりません。閉鎖的だといわれたくないからいっぱい開示してきたし、いつでもだれでもきてほしいからがんばってきたし、オフは家庭の事情であまり出られないけどニフのひとはみなとても親切だったし、だけど優しいスナさんもそんなふうに思うんだね。涙でメイクできないから遅刻しそう。
2005年2月22日 9:00 AM #25401tina
キーマスター日曜の夜 我が家の仔犬たちが風邪で一晩中夜鳴きをして
朝、寝ぼけ眼でモウロウとしながらパソコンあけたら 英語で・・スレがのびててびっくり!
みさえさ~ん またお話しましょうよ!さよならなんて言わないで~。(^-^) サミシイデス。
私は英語のスレ大好きです。できるだけ英語で話すきっかけをもとうと
いうヤギノさんの姿勢すごく好きです。今まで考えたことが無かった文法のこととか
話をしてるときはいいかげんにごまかしてる(?)単語の使い方とか知ることができて
本当に勉強になっています。
松さんももとくんも とても親切な魅力あふれる素敵な方達で~す、ね!
ネット上の掲示板なので言葉だけのやりとりで行き違いのある時もあるかもしれないけど
また みなさんで英語論議やいろんなスレで楽しみましょうよーん。(^O^)/
(ごめーん 最近忙しく今回の発端もよく把握できてないのですが・・。)
きゃー ワタクシ 肝心のレポまだ全然間に合ってません。まずいわー・・・。
では、失礼します。2005年2月22日 9:03 AM #25402tina
キーマスターよーこちやん
泣かないでよー。誰も悪くないよ。ダイジョブ!\(^O^)/早くメイクして仕事にでかけてくださーい。2005年2月22日 9:18 AM #25403ぽぽ[popo]
キーマスターみなさんおはようございます。
→よーこさん
派閥なんてものは、ニフ慶内には無いと思います。
いや、無いと思いたいというか、少なくとも自分自身はどこにも
属してないつもり。でも周りには、私も誰かの派閥だとカテゴリ分けされて
いるのかしら。ただ、スナさんの言葉どおり、ちょっとした「内部内輪」みたいなのは
あるかもしれませんね。私は1年くらいあまりニフ慶に参加しなかった時期があって、
戻ってきてみたらその間にたくさん知らない人が入ってきてて、
それ自体はいいことなんですが、その人たちがその人たちだけで固まってて
ほとんど入り込む余地が無かった、ってことがあって戸惑いました。
しかしそれは、自分自身の度胸の無さにも問題があるでしょうし、団体である以上
一定の「仲良しグループ」が出来てしまうことは必然でもあり、またそのこと自体は
良いことでも悪いことでもないですしね。とにかく、「派閥」みたいなものが存在するんだ・・・っていうような心配は
ならさなくて大丈夫だと思います。2005年2月22日 9:48 AM #25404MIKE
キーマスタースレ建てした者として、何かしまりのないこのタイトル、恥ずかしいので
何とかしたいんですけど、ご意見ありませんかぁ? (^^;個人的には集団の中の特定少人数で群れるのは趣味ではありませんが、集団が
大きくなればなるほど全てのメンバーと全く対等な距離でのおつきあいは難しく
なります。 基本形がオンラインで文字だけのコミュニケーションであるニフ慶でも
やはり直接面と向かってお話ししたことのある人とは文字だけの人とよりは距離も
縮まるでしょうし、何となく馬の合う人、あわない人もあって当然ですね。 ただそれを
派閥にしてしまうかどうかは当人のやり方もあるし、あるいは外からの見方にもよる
のかも知れません。 私自身はニフ慶内に派閥のような壁は感じませんが、人から
見れば私の回りに壁を感じる人もいるかも知れませんね。 でも私としては、多くの
場合それは自分で勝手に作った壁で、ぶつかってみたら単なる幻影だった…っていう
ようなものじゃないかと思っています。2005年2月22日 10:11 AM #25405tina
キーマスター派閥は ないと思う人にはないし あると思う人にとってはあるものになるんだと
思います。(私もないと思ってますが。(^^)) ガラス・シーリング。いや 、もっと実体がないか。
積極的に自分が踏み出して歩みだせば、すごくオープンな広い場所と暖かい素敵な人達が
いるということは確か。私はニフに行って初めて慶應通信生なんだーって実感しました。
ロムだけしてる人たちも是非 たまり場や自習室のぞいてみたらいいのになって
思いま~す。(^○^) 話が方向違ったらゴメンネ。2005年2月22日 10:21 AM #25406MIKE
キーマスターtinaちゃん タイトル考えてよ~(^^)
って言うような書き方できるのもある程度オンラインでやりとりがあって、かつ直接話したことも
あるからだと思いますが、基本的には社会一般で要求される程度の礼儀を持って入っていけば
拒絶したり排除したりしないと思うんですけどね、ニフ慶の皆さんも。2005年2月22日 12:12 PM #25407もとくん
キーマスター松さんが、登場なさって、自分の非を認めて謝罪しているので、
今回の議論はほぼ終わっていると思います。
みさえさんについては、ああいう「さよなら」をすることで
誰かが傷つくという配慮がなかったことを残念に思います。
今回の件でみさえさんご自身も傷ついておられるとは、思いますが、
他の会員も傷ついています。
僕の発言についても傷ついたひとが居ることだろうと思います。
その点については謝罪致します。申し訳ありませんでした。
ヤギノさん、昨日は徹夜だったと思いますが、お身体大丈夫ですか、
ご自愛くださいね。さて、このスレッド、タイトルがないのですね(^^;
今回の件を発端として、意見を言いたいひともいるだろうし、
また、ネット型慶友会を標榜しているのに、実際、仲良く固まって
いるのは、オンとオフ両方に参加できる会員だけじゃないの?
と、いう意見もありましたね。
ネットのみ参加の会員についても大切にしていかなきゃ、と個人的には、
思いますし、新規参加の方も、出きるだけ多くのスレッドで意見交換
して頂ける雰囲気づくりも大切だと痛感しています。んで、このスレッドのタイトルですが、
「ネット型慶友会のあり方について」の意見交換スレッド、という
ことで如何ですか?
今回の件を発端として、ネットにおけるコミュニケーションの
難しさも少し露呈しましたしね。2005年2月22日 12:25 PM #25408MIKE
キーマスターもとくん
ありがとうございます。特に異議がなければ使わせてもらいます。
タイトルは後ほど変更します。ご意見があれば遠慮なくどうぞ(^^)>all -
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