[×]統計学な人々のためのスレ(^-^) PART1

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    投稿
  • #14023
    キーマスター

    ヤギノさん、こんにちは。はじめまして、かな?(^-^::)

    >>統計学の計算で小数点以下の数字が頻繁に出てくるのですが、
    >>何桁目で切り捨てるとか切り上げるとか慣習みたいなものが
    >>あるのでしょうか。

    「慣習」ではなく、ちゃんとした「意味」をもった、数字の扱い方があります。
    「有効数字」という概念で、詳細はネットなりで調べていただきたいのですが、
    簡単にいうと、

    小数点から何桁、ということとは無関係に、
    数字の左から0以外の数字が始めて出て来た桁から数えていって、
    その数字が終わるまで、

    の桁数を数えます。例えば「3.14」だと、有効数字は3桁、「2.345」だと4桁、
    「0.123」では3桁、「0.0123」でも3桁になります。「0.1230」は有効数字4桁です。

    で、電卓で計算した結果を、一番最後に(計算の途中ではやらないこと)、

    「計算の一番最初に使った数字のなかで、一番有効数字の桁数が少ない桁」

    に合わせて、その一つ下の桁を四捨五入して「答え」とするのが正しいやり方です。

    例えば「3.14X2.345」という計算をすると、電卓の答えは「7.3633」に
    なると思いますが、これを「3.14」の有効数字の桁数である3桁にするために、
    「7.36」の次の「3」を四捨五入して「7.36」とする、ということです。

    「3.14」という「測定値」は、実は3.135~3.144までの間にその
    「真の値」があり、同様に「2.345」というのは2.3445~2.3454までの間に
    真の値があるということですね。

    で、「3.14」という測定値と「2.345」という測定値で計算する(上の例だと掛け算)場合、「ホントウの値」は7.350008~7.373938の間のどこかにあるわけです。この数字を見ると、「7.3」とあといくらか、というのは確実で、その次のけたの数字がいくつか(5か、6か7か)については怪しいということになります。

    ただし、実際に電卓あるいはエクセルなんかで計算して表を作ってみるとわかりますが、4桁目を四捨五入した場合、かなりの確率で「6」になることがわかります。

    つまり、有効数字3桁の数字と、有効数字4桁の数字を計算した場合、3桁目は
    怪しいけれども、それでもかなりの確率(つまり精度)で正しいということになります。

    従がって、「3.14X2.345」の答えは、有効数字の桁数の小さな方に合わせて「7.36」としてかまわないということになります。

    注意していただきたいのは、

    「有効数字の概念では、小数点から何桁、というのは関係ない」

    ということです。

    #14024
    キーマスター

    訂正

    数学的記号を使わないようにしたから、間違ってしまった。
    突っ込まれる前に…

    >>「3.14」という「測定値」は、実は3.135~3.144までの間にその
    >>「真の値」があり、同様に「2.345」というのは2.3445~2.3454までの間に
    >>真の値があるということですね。

    3.135~3.144までの間→3.135以上3.145未満までの間
    2.3445~2.3454までの間→2.3445以上2.3455未満までの間

    に、それぞれ訂正(^-^;;)

    #14025
    ヤギノ
    キーマスター

    こんにちは、はじめまして
    早速のお返事ありがとうございます。
    お名前はよく拝見していたのですが、
    直接のやり取りは初めてだと思います。
    こちらの掲示板はとても有意義に使わせていただいております。
    どうもありがとうございます。

    さて、有効数の件ですが、
    WEBでもいくつか検索いたしました。

    以下の通りの理解でよろしいのでしょうか。

    具体的な数値なのですが、
    54750÷71という数式が有る場合、
    電卓での答えは771.1267606 となります。
    この式の結果の数値は設問により、
    100万円以上2600万円以下内の平均値だと
    わかっています。
    91.92の松さんのレスや有効数字の考え方を元にすると
    71という数式の一方の数字により有効数字は2桁となると
    理解できるのですが、それでは平均値に相応しくありません
    そこで、54750÷71.0と考え、
    771.1267606の
    有効数字を771の3桁とし、4桁目を四捨五入し
    答えは771であると、このような考え方でよいのでしょうか。

    しかし、テキスト62ページの確認の為の練習2.1(2)の
    100÷2-30を35で割り、5を掛けて20.5をプラスする問題では
    23.36万円という答えが出てきます。これは、
    23.35714286という数値を4桁にしたもののようですが、
    なぜ有効数字4桁の結果になるのでしょうか。

    「計算の一番最初に使った数字のなかで、一番有効数字の桁数が少ない桁」
    に合わせると2になり有効数字の桁数は1桁となってしまうように
    感じるのです。

    お時間のある時にお返事頂けると嬉しいです。
    よろしくお願い致します。

    #14026
    キーマスター

    ヤギノさん、こんにちは。

    松は統計学のテキストを持っていないので、個別具体的なことには
    残念ながらお答えできませんが、とりあえず…

    >>71という数式の一方の数字により有効数字は2桁となる

    これは、文意から察するに、この「71」という数は「標本数」ですかね?
    この場合はこの「71」という数の有効数字の桁数は「無限桁」ということになります。

    先に松がご説明しましたように、有効数字の考え方は、結局

    「その数の何桁目まで考えに入れることが「意味」があるのか」

    ということから来ています。「標本数」などの整数ないしは自然数の場合、
    「真の値」はその数そのものですから、上記のように「71.000…」という風に考えると、どの桁(の「0」)をとっても厳密に正しい(考える意味がある)わけですから、
    有効数字の桁数が無限桁と考えることになります。

    また同様に、

    >>54750÷71という数式

    のときの「54750」の有効数字については要注意です。それは例えばこの数が、

    54750.2の小数点第1桁目を四捨五入して得られた「54750」か、
    54751の1の位を四捨五入して得られた「54750」か、

    によって、その有効数字の桁数が変わるからです。同様に、「20.5」というのと、
    「20.50」というのとでは、電卓的には同じですが、有効数字としては異なります。

    という風に、有効数字(の桁数)というのは、数字の字面を見ただけではわからない話でもあるので、松にはこれ以上のことはわかりません(^-^;;)

    #14027
    ヤギノ
    キーマスター

    なるほど、数字の字面だけでは判断できないのですね。
    情報量が少なく申し訳ありませんでした。
    71というのは度数の合計であり、54750というのは
    階級値と度数を掛けたものの合計になります。
    100-300,300-500,500-700,700-1000,1000-1400,1400-2600
    の階級値200,400,600,850,1200,2000と
    度数6,17,16,15,12,5
    を掛けたものの合計です。
    無限桁の71と54750を比較すると54750が5桁だと仮定して、
    771.13が適当な答えになると考えるべきなのかもしれません。

    テキストの方は中央値の計算式なのですが、
    16-20,21-25,26-30,31-35,36-40の階級があり、
    それぞれの階級値が18,23,28,33,38で
    それぞれの度数が30,35,20,10,5です
    100と30と35は度数もしくは度数から求めたものなので無限桁と考え、
    2の部分も値を半分にするための数字なので無限桁と考え、
    5も階級幅なので無限桁と認識します。
    20.5という数字が16-20と21-25の間の数字を表しており
    20.5の次の桁がわからない状態ですが
    階級幅の20と21がそれぞれ無限桁である場合、
    そのちょうど中間の値とされる20.5も無限桁と仮定でき
    20.50ということができるので有効数字4桁であるので
    23.36となるのかもしれません。
    20.50をなぜ4桁で止めるのかわかりませんが
    今のところここまで理解しました。

    以上間違いなどあればご指摘頂けると助かります。

    数に関する本を図書館などで探して学んでみます。
    ありがとうございます。

    #14028
    ヤギノ
    キーマスター

    レポ第1回目完成しました。
    テキストを開いてから1週間近く掛かってしまいました。
    もっとがんばらねば。

    #14029
    ヤギノ
    キーマスター

    がんばって第2回目完成いたしました。
    切り貼りがなくてよかった。(笑)

    ここに書き込もうと思うのは
    励みになりますね!

    #14030
    ヤギノ
    キーマスター

    テキスト持ってらっしゃる方に質問です。

    家にある統計学のテキストのタイトルは
    「統計学」
    なのですが、
    「新・統計学」
    なるものが同じ著者で存在するようです。
    私は今年の4月入学なので、
    「新・統計学」
    の方が古いものなのでしょうか?
    ちなみに家の「統計学」は
    1994年から続いているらしい
    2003年4月刷です。

    #14031
    よーこ
    キーマスター

    ヤギノさん
    ウチが持ってるのは確か「新」のないヤギノさんのと同じのです。あ、ウチ57期4月入学です。会社に置きっぱなしなので明日確認しますね

    #14032
    ヤギノ
    キーマスター

    >>よーこさん
    ありがとうございます。
    おまちしてまーす。

    #14033
    ふにゃ@
    キーマスター

    ヤギノさん、こんばんはぁσ(^-^)
    ふにゃは入学が古いので、「新・統計学」です。
    最初のころはかなり誤植があったので、刷が新しい人はその分が修正されていると思います。
    多分、1994年版の前に統計学があったので、それから新しくしたから「新・統計学」になって、
    そのあとだいぶだったので「新」が省かれたんだと思います。
    ところで、ご質問の意図はいかに?

    #14034
    ヤギノ
    キーマスター

    >>ふにゃ@さん
    こんばんは、レスありがとうございます。
    なるほどやっぱり古いのが「新・統計学」なんですね。

    誤植ですか。
    答えがどうしても合わないっ!
    っていうのは今の11刷でもあるので、あれは答えが間違っているんだと
    思う事にしていたりする問題があったりします。(笑)

    質問の意図は単純なのですが、
    某オークションに「新・統計学」が出品されていまして、
    ふと自分のを見ると「統計学」と書いてあるので
    もしかしたらこの誤植と感じたりする答えとか
    問題に答えがなかったりとかは
    事務局が間違って古いのを送付してしまったのではないのかな
    などと考えてしまったからなのです。
    ありえないとは思いながらも
    「新」という言葉に惑わされてしまったみたいです。

    ずっと毎日統計学のテキストばっかり見ていたので
    気分転換が必要かもしれません。

    ちょっと休憩して出直してきます!

    #14035
    ヤギノ
    キーマスター

    出直して来ました。(笑)

    ということで統計学の勉強につかれた人は

    ハンバーガー統計学

    アイスクリーム統計学
    はいかが?

    googleで検索してみるとあら不思議。

    #14036
    よーこ
    キーマスター

    ヤギノさん、おそくなっっちゃったけど、私のは『統計学』2002年3月20日初版第10刷とあります。
    【非売品】とも書いてありますね。著者紹介では苦みばしった鳥居先生の顔写真が・・・。

    #14037
    ヤギノ
    キーマスター

    >>よーこさん

    確認ありがとうございます。
    ふにゃ@さんが云われているように
    「新」のない方が新しいみたいです。
    お騒がせしました。

    先生の写真、マーロン・ブランドみたいですよね。

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