フォーラムへの返信
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こんばんは。松さん、レスどうもです。
>>11
>松の記憶が確かならば、「交流を目的」として結成されたそうなんです。うーんとですね、ジュウイチは一応、現時点での話をしています。
<a href=\”http://nifkei.cside.com/ann.html\”>ここ</a>に
>ニフティ慶友会は、慶應義塾大学通信教育課程の学生が卒業することを目指し、インターネットを中心として交流と情報交換をおこなう慶友会です。
とはっきり「卒業目的」を謳っていますから、パソ通時代がどうのという話は建設的な展開を期待できませんよね。ジュウイチもね、「根拠のない話」はしないんですよ。このサイトにちゃんと「書いてある」から、書いてあることに則って話を進めているのです。
「事実と相当異なる」ことを言っていると言われれば、「どこが」と反問せざるをえません。まったく、何が「正々堂々」なんだか・・・。
あ、松さんには関係ないぼやきになってしまいましたね。m(_ _)m ゴメンナサイ>ニフ慶における「ギブアンドテイク」というのは、そんなにムツカシク考えることはないと思いますよ。
こういう意見は、特にベテランあるいはスタッフ経験者さんにはもっと早くおっしゃっていただきたい。
なにしろ、
>このまま現体制でＯＫだとはどうしても言え(「考えるスレッド」21より)
ない前代表が(前代表がですよ？)
>僕は本気で「ニフ慶の失われた10か月」をこれから取り戻そうと思いますし、(「考えるスレッド」21より)
と、いきなり所信表明を行い、そのうえで
>スタッフの選任については、(中略)
>新しい人にやってほしいなぁと思います。(「考えるスレッド」47より)
と要求し、
>その理由のひとつ
として
>Give and Takeをもっとみんなで公平にしようよ
と呼びかけているのです。しかもさらにこれは
>（僕が代表になるときも言いました）
とのことなので、これをですね、「新しい人」が見て「ギブアンドテイクを堅苦しくとらない」なんてことができるでしょうか？前代表の意向がもろに反映されそうな「新体制」。
現体制に反対だからこその、前代表による「新体制」立案。
これを「堅苦しく考えなくていいよ」というのであれば、それはもっと早くにおっしゃってほしいと思うのは、ジュウイチだけではないと思いますよ。そこのところ、ベテランさんたちは前代表の「こうすべき」という意見をどう捉えているのか、もっと表に出してほしいです。
初代副代表、2代目副代表、4代目代表がそろっていて、彼らが5代目代表の意見をどう捉えているのかがちっとも見えてこない。
5代目代表の意見表明はかなりアクティブです。アグレッシブと言ってもいい。積極性が思い切り正の方向に向かっている意見に反論しないということは、他の役員経験者も「それでいい」と考えている、少なくとも黙認していることと同じです。
「沈黙は、消極的な承認」です。「大きな声」に対して、正面からの反論をどなたもなさらない状況は、「カキコしにくい」という人を増やすだけだと思います。
ああ・・・また＜省略されました＞ [全文を見る]状態だぁ・・・。
いままで黙っていてすみません。
公平になろうとするあまり優柔不断になってしまい、
なかなか発言できなかったぽぽであります。
こちらに最近書かれた意見を見て、やっと意見がまとまってきました。Give & Takeの意識は、松さんが上に書いたとおりで良いと思います。
入ってきてすぐで何も分からない人は、先輩からのアドバイスをもらうという
「take」を得る一方で、そんな新しい人がニフ慶に何かを期待して
オフや掲示板に参加してくれれば、それだけでも充分
新しい風を吹き込んだり、会に活気をもたらすという「give」も
十分に果たしているわけで。
その辺は「あまり書きこみできないから」「運営に関する意見を言えないから」
という引け目を感じることはないと思うんです。あと、慶友会の目的に関してはですね、「卒業」はあくまで一人一人の目標、
「交流」はその目標を持った一人一人が何人か集まったときに
生じる目標として、だから卒業に役立つ情報交換も含めた「交流」
ということで良いのではないでしょうか。
「交流」することで刺激しあったり、楽しくみんなで気分転換してまた
勉強を続けるパワーにもなると思うし。いがらくさんこんにちは、日曜はどうしたのかと気にしてしまい
今回の一軒をきにされて、「溜まり場」からさってしまったのかと
思っていましたが、いがらくさん自らの説明でちょっぴり安心致しました。
せっかく来たのに、お話出来ずに申し訳なくも思っています。
てっきり中にはいって、適当な場所に座ると思いこちらからあえて
声を掛けなかったことが心残りでした。
とにかく、またお会いしましょう！！淋しそうな…いがらくです。
すいません、132へ行くだけ行って何にも言わずに立ち去ってしまって…
淋しそうに→体調不良
何も言わずに→挨拶の出来ない子なんです
立ち去った→体調不良ながら会社へ行きました。
（仕事も良くお出来にならないものなので…）ご心配をお掛けしてすいませんでした。
この後に続くコメントを書いていたのですが、かれこれ2時間程たっても
上手く整理できないので、略。
（というカキコで締めくくるのが、2時間頑張ったオチかと思うと…鬱…）ふにゃさんこんにちは、早速のレスありがとう！！
ちょっと気になった事は、ネットでの「運営に関して」についてのやりとり
です。ネットでの公開されている場に「寂しい」言葉が多すぎる！！
自分の書き込んだ文章が多くの人の目に入っている事が気になって
いない気がしてなりません。
言葉にはもっと責任をもって欲しいし、相手にも、見る人にも「不快な言葉」
を使って欲しくないのであります。
ネットだって手紙だって、「相手に対する思いやり」がなければならないので
はないでしょうか？特にネツトは第三者となる人達にも．．．。
面白い話、楽しい話だけではないのもわかりますが、コミュニケーションの
楽しいところは、言葉や文字で気持ちを伝えることで、相手に対する思いやり
があればこそ、その言葉や文章が価値あるものになるのではないでしょうか？
もっと話してしまえば、大学での学習でも文学について、その素晴らしさに
ついて学んでいる方々のネットとして「恥ずかしい」ものにはなって欲しくない
のです。ネットの活動の以前の問題を真剣に、大事に考えて欲しいです。それで、あのやり取りが終わった後、erikoさんが、私の方を向いて、
「第三者の立場でどう思います？」と仰ったので、私は、内心、
「運営のスレには書き込みしてないし、私もここに来る権利はないのかな。」と
考え、実際に、「実は、私もここに来て良いのかどうか、迷いました。」という
意味のことを言ったと記憶しています。私が、あの時、「はっくるさんの仰ることもわかります」と言ったのは、
たとえ、運営スレに書き込みをしていなくても、いつも掲示板に書き込みを
していなくても、溜まり場とか自習室に顔を見せるのは、アリなのでは
ないかな、という考えからです。もっと極端に言うと、普段ＲＯＭの人でも、溜まり場とか自習室にポッと
顔を出すのは許されるのではないでしょうか。と、今になって見ると
思います。確かに、「運営スレや、全く掲示板に書き込みをしないＲＯＭの人は、
溜まり場とか自習室に来ないでください」、というのも、アリだと思うんですね。
ルールとしては。しかし、現在は、そのようなルールはないと認識して
いますので、結局、１．運営に関する話合いは、はっくるさん抜きで行う。
２．しかし、はっくるさん、その他、たとえＲＯＭの人でも
溜まり場とか自習室に顔を出すのはＯＫということになると思うのですが。何か間違っているでしょうか。
はっくるさん、erikoさん、たなべっちさん、Hirokoさん、夕陽さん、ガーデンさん、
松師匠、それから、沖縄限定のハイソフトをくれた方（すいません、お名前を失念して
しまいました^^;）、試験２日目日は、みなさんにお会いできて、本当に嬉しかった
です。本当はランチオフにも行きたかったのですが、あの日は家庭サービスしなくては
いけなかったので、失礼しました（てっきり、１２時頃から始まるのかなあ、と思って
ました）。ところで、erikoさん、上のはっくるさんとのやり取りについてですが、このやり取りが
もし、私がいた時に行われたものだとしたら、ちょっと事実と違うと思います。はっくるさんが、「僕は、もう書き込みはしない」という主旨の発言をされた後、
erikoさんは、「それでも、ここには来るの」と仰ったと思います。
それに対して、はっくるさんは、「ここには来ます。」と仰ったと思います。あの日、はっくるさんは、明らかに運営には参加しないことを表明された、
と私は理解しています。erikoさんは、「ここには来るの」という意味を、
「運営に参加するのか」という意味で仰られたのかもしれませんが、
第三者的にあの会話を聞いている限り、はっくるさんは、そうはとらなかった
と思います。全体を通して、はっくるさんは、「運営には参加しない」
しかし、「溜まり場等には、顔を見せる。」という主旨だったと思います。長くなりそうなので、一旦切りますね。
たなべっちさん、こんばんはぁσ(＾-＾)
試験、おつかれさまでしたぁ。#11のたなべっちさん
>皆と会うのを楽しみに出来る「溜まり場」であって欲しい！！そうなんですけど、みんなに会えるのを楽しみに集まってくるたまり場って、日ごろの掲示板の盛り上がりがあってこそではないでしょうか？
ニフ慶の掲示板をいつも見ていて、カキコのやりとりだけだった方とたまり場やオフでお会いすると感激しますよね。
たまり場やオフが盛り上がるのは、掲示板での交流があるからじゃないかなーって思います。
そういう意味でも、まずはネットでの活動を元気にしていきたいです。運営についてネットで検討するのは時間がかかるし、ホントみんなで会って検討した方がお互いの考え方がわかって、
すれ違いが減ってくるのも承知なのですが、あえてネットにこだわるのはここがメインの活動場だからだと思うんです。
今の状態は悪いわけではなくて、「これからどうやっていこう」って模索している時期だと思うんです。
「これからどうやっていこう」をみんなで考えて、元気なニフ慶にしていきましょう。>他の慶友会がうらやむ程の活気を取り戻してほしい！！
ドコの慶友会も、表には見えないとこで悩みは抱えていると思います。
ニフ慶も考える時期がきたんですよ。みんなでいろいろ考えていきましょう。松です。皆様こんにちは(^-^)
ジュウイチさん：
>>慶友会というのはどこの会だって、「卒業目的」を第一にその結成の根拠ところが！なんです（笑）このニフ慶、松の記憶が確かならば、「交流を目的」として結成されたそうなんです。「パソ通」時代には、ニフ慶設立者の弁が掲示
してあって、そこにそんなことが書いてあった記憶があります。>>giveの比重は「必然的に」在籍年数の多い者に、takeの比重は在籍年数の少ない者に
「ギブアンドテイク」を会の運営ということに絡めた話にしてしまったのがもともと
マズイのですが、ニフ慶における「ギブアンドテイク」というのは、そんなにムツカシク考えることはないと思いますよ。ようは「ニフ慶をみんなで盛り上げていきましょう。そのために、見てるだけじゃなくて、参加してね」ということに尽きると、個人的には思っています(^-^)「ギブアンドテイク」を堅苦しくとって、カキコしにくくなったら残念、という老婆心から、ちょっとコメントさせていただきました(^-^)
試験後のオフ・ランチには参加させてもらいましたが、いつもと雰囲気が
ちがっておりまして私としては気になる「オフ会」となってしまいました。
掲示板の「運営に関する」内容の事を知らない状態で、溜まり場で皆さ
んの集まるのを待っておりましたが、教室に入りかけて寂しそうに去って
いった「いがらくさん」、初めてお会いしたｊｔａｋｕさんがｅｒｉｋｏさんとはっくる
さんのバトルを目の前にして聞いていた状態は寂しい限りです。
今のままでは、周りからニフ慶を離れていってしまう！！
過った方向へ話が進んでいる気がしてなりません！！
チャットして試験の日に顔出して、元気な顔みて、用事があれば帰るし
オフに行くなら行くという、今までのスタイルで問題は無かったと思います。
皆と会うのを楽しみに出来る「溜まり場」であって欲しい！！
そして、誰が仕切るとかでなく、自然と皆とランチしたいとかお茶したいとか
そんな雰囲気でよかったはずです。
とにかく、人が寄らない状態の「溜まり場」にはしたくないと思いますので
一度、話し合いの場を設けたほうが良いと私は思います。
掲示板のバトルを面白おかしくみられているのが「恥ずかしい」と思うし
口では言えない言葉でも「文字」ではかけてしまう「掲示板」の世界では
解決するとは思えません！！
他の慶友会がうらやむ程の活気を取り戻してほしい！！#82のerikoさん
>昨日は松さんがわざわざ買ってきてくれて
>黒板に○印つきではってありました～。。あー、松さんらしい行動ですぅ。
シュシュを買っている松師匠。。。
見てみたかった。。。σ(((^-^;)ニフ慶運営を考えるスレですが、試験後から再開しようと（勝手に）提案しましたので、
ふたたび復活させてみました。おっきく以下２点に話を絞って考えていきませんか？
1)会員制の導入
2)会則をつくろう2)の会則については、「案」を作成したらそれを承認する人（＝会員）が必要なので、
会則（案）ができるまでに、1)の会員制の導入について決まるといいなと思います。
1)については、会員制を導入するか否かを検討して、みなさんの意見が出揃った
時点でスタッフの方に最終判断をいただければ、と思います。ふにゃが以前提案していた、会費導入制およびA会員・B会員制は今回は見送りで
いいかなって思います。現在の財政状況はわかりませんが、いっぺんにいろいろ
決めようとするとどれもまとまらずに終わってしまいそうなので、
新システム導入後に前回のカンパの残額をみながら検討していければいいと思います。1)、2)とも私たちの意見や提案について検討を進めて、
ある程度意見がまとまったらニフ慶スタッフに提案するって感じになるのかな？こんな感じで進めていく、でよかったら、1)会員制・2)会則についてそれぞれ
スレッドを立てて検討していきましょうか。いかがでしょー？＞みなさま
ども。試験お疲れさまでした。
ランチスレッド10番のerikoさんのご報告を読んで、これを書いています。
>「運営について考えるスレッド」48: 名前：はっくる＠長文野郎投稿日：2002/09/20(金) 02:54より
>このまとめをここにアップして、さらに地方の方からの意見を確認…という形。
>つまり13日にある程度固められるように、という目標を立てつつ
>これから話を進めていきませんか？ふむふむ。で、「ニフの今後についての話ならともかく」、「くだらない話なら行かない」とおっしゃるはっくる氏主導のもと、どんなことが今後の運営として「まとめ」られたのか、早速ご報告していただきたいところです。
ところが、え?! 「ぼくはもう掲示板にはいきません」?! でも、「運営には参加します」?!
よくわからないんですけど・・・。えーっと、「探してみます」とおっしゃったきり全然規約が出てこないので、話が進まないと思ってはいたのですが、「話を進めなきゃならない」から11番さんが「相当異なる」ことを言っていても、それには「目の前で直接言え」ということで掲示板ではレスをしなかったので、じゃあ、話を先に進めるのかなと思いきや、なんと「ぼくはもう掲示板には行きません」?!
寝言は寝て言えといったところですけど、まぁそれは個人の自由というか、病癖というかだとして(笑)、何度も何度も申し上げるとおり、ここは「例会」の場ですよねぇ？
例会には行かないってのは、会長経験者としていったいどういうスタンスなのだと考えればよろしいのでしょうか。
「考えるスレッド」50: 名前：はっくる＠長文野郎投稿日：2002/09/21(土) 00:57では
>それもすべてスタッフのミーティングで話し合いを経て、
>公式サイトのトップページで周知期間を設けた上で運用しています。
とおっしゃっていますが、公式サイトに来ないっていうのは、なんなんでしょうか。
それでいて運営には参加するとのこと。・・・それであなたの意見に耳を傾ける人が出てくるのでしょうかね。まぁ、そういう方はこのさい、もうどうでもいいやって感じですけど、ニフ慶の運営って、どんな内容なのか、このサイトにしっかり説明したページを設けるべきではありませんか？ それがないから、「動ける人」がどうのという話がいつまで経っても漠然とした域を出ず、「動けない人」はうしろめたさを感じながら掲示板にはカキコを続ける、っていう状態でいいわけはないですよね。
そんな気持ちのままカキコを続けてみれば、「動いている」人の一部から「ぼくたちにばかり仕事させやがって」なんていう、お門違いの不満が出てくる、それじゃというわけで「動けない人」は掲示板からも去っていく・・・うーん、なかなかすばらしい悪循環ですな。まずですね！ 「動ける人間」というのは、「動きたいから」動いているっていう自覚を持つべきです。「仕事させられてる」「他に動ける人がいないから仕方なく」なんて気持ちでいるならスタッフなんかやめてしまいなさい。
どこかの慶友会の前会長が「ギブアンドテイクを公平に」なんてことを言っていましたが(笑)、会の運営そのものについてはそれは適用できないってことを自覚するべきです。そんなことを義務づけられた会なんか、退会するに限ると考える方が賢明です。
4年以上もその会に所属している人と、つい今月入学したばかりの人とでは、情報の量も質も遙かに開きがあるんですから、ギブアンドテイクが公平になるわけがありません。そこのところをどこかの慶友会の前会長は完全に勘違いなさっていると思われます。慶友会というのはどこの会だって、「卒業目的」を第一にその結成の根拠として挙げています。だとするなら、giveの比重は「必然的に」在籍年数の多い者に、takeの比重は在籍年数の少ない者にかかっていくに決まっています。（ま、年数が多ければ修得単位数も多いという原則が成り立つ限りにおいてですがね。）
いわゆる「先輩」に当たる人々が、自分の所属した会の永続を願うのであれば、後に続く者へ学習のノウハウや学習会・講演会などの企画の立て方を伝授すべきであって、まちがっても「ギブアンドテイクを公平にしようよと呼びかけること」ではないはずです。ウィンザーとかハノーヴァーとかあったニフ慶サイトがなつかしいですね、それにしても。あの活気をどうして後輩につなげられないのでしょうか。それに関する反省も必要だと思います。
ま、自分の掲示板管理の方法やらなにやらも反省できない人にはそれは無理というものでしょうが。メアド、入れてみました。はっくる氏、これでいいかね？(￣＾￣)
ふにゃさ～ん
あんな小さな記事みつけてくださってありがとう！
昨日は松さんがわざわざ買ってきてくれて
黒板に○印つきではってありました～。。いや～ん。。 恥ずかしい～。。
昨日、おとといはっくるさんが自習室にいらして
しかも試験後のランチにerikoとともに何事も無く参加されていたので
現在の状況から。 ×☆！！？？？と思われたかたも多いんじゃないかと思うので昨日のバトル状況お伝えしておきます
「今日のランチいくの？」っていう誰かの問いかけに
Ｈ：「くだらない話するなら僕行きませんよ。ニフの今後についての話ならともか
く…」Ｅ：「え？そういうことは、限定された人間だけで話しないことになってますよ。
webの会員の目の前でする筈です。だいたい、はっくるさん
レス待ちのスレッドにちゃんとコメントつけてください。
ジュウイチさんとわたしの意見。はっくるさんのレス待ちですよ」Ｈ：「ぼくはもうニフ慶の掲示板見ていません」
だいたい僕、erikoさん理解できません。
匿名の意見をerikoさん承認しようって言いますけど
匿名の意見をあちこちから投げかけられて、傷ついた人がいたら、
どうするんですか？」Ｅ：「匿名の意見が全て傷つくものだとは限らないし、
その事によって気がつかなきゃいけない事実もあるわけだから
大人ならいいじゃないですか、聞きましょうよ
そのなかから、聞くべき事柄、無視する事柄をはんだんしましょうよ
とにかく、会の運営の話はここではしません。webでやります！
ジュウイチさんはもう、匿名の会員じゃないです。
ちゃんと、「来る」って言ってます！」Ｈ：「現実に動ける人間が話をしなくてどうするんですか？
動ける人間はこの均衡にすんでる人間だけなんですよ
実際に動ける人間が話しなかったら、すすまないじゃないですか！」
」
Ｅ：「いいえ、すべてweb上の会員の前でやります
はっくるさんそれより、ちゃんとスレッドにレスつけてください！
スレッドのレス待ちは前年度の体制についてのコメント待ちですよ
いきすぎはなかったのか？
という問いかけに対してのお返事を…って言ってるんですよ
スレッドの返事無視して、だいたいよくここに来れますね！
あれに返事しなくて、よく運営がどうのこうの言えますよね
運営について参加する気なんですか？」Ｈ：「僕は参加します」
Ｅ：「は？ 本気ですか？」
Ｈ：「本気です」
Ｅ：「ならweb上できちんとコメントつけて、web上でやってください」
Ｈ：「ぼくはもう掲示板にはいきません」
Ｅ：「で、運営には参加するんですか？」
Ｈ：「します！」
Ｅ：「・・・・」だめだこりゃ。。 完全にいっちゃってる。。
と言う訳です。。 さあて、大人はどっちだ？
というか、笑っていただけましたか～？
も、力抜けます。。ご報告でした。。
